気になる服とか人とか。

フイナム：今年の2月に発売になった〈POLO RALPH LAUREN〉と「BEAMS」の別注コレクション。その続編ともいえるアイテムが発売になりました。今回は、企画に携わっている皆さんにいろいろお話を伺えたらと。

長谷川：数が少ないから買えないだけなんじゃないのかな。俺が見たり聞いたりしている限り、スタッフでも熱望されている方は多いと思う。でも、そもそもショップスタッフが大きいサイズを着ることが許されない会社って存在するよね。別の会社では、3XLを店頭で着てたら「なんだ、その格好は！？」って詰められて、着替えさせられたとか。〈POLO RALPH LAUREN〉の話ではないよ、違う会社の話ね。

長谷川：自分に合うサイズだけで服を考えるって、逆に難しいと思うんです。そういうやり方だと、似合わない服は一生似合わないままだろうし。大きい方が好きとか嫌いって以前に、サイズバランスを変えることは、ファッションの重要な要素のひとつだと思うんです。

長谷川：そうだね。

長谷川：そうかもね。昔、ゴローさんもそんなこと言ってた。2XLないですかって言ったら、海外では望まれてないから、作ってないみたいなことを言ってた覚えがある。その頃は日本でも大きいサイズはまだあんまり人気なかったし、海外でもストリートの業界ですら、欲する人はいなかったみたい。でも、今は世界でも少しづつ大きいシルエットになってきてるんじゃないかな。例えば、スキニーパンツって昔ほどは見ない気がするし。そういう意味では、普通のシルエットに戻ってきてるというか。昔が細すぎただけで、ある程度の大きさは、レギュラーっていうのかな、普通の範疇だと思う。〈POLO RALPH LAUREN〉に関してだけでも、シルエットが細くなったのって過去のカタログを見てても、この15年くらいだったはず。昔はビッグシリーズではなくても、けっこうゆったりとしてたから。

長谷川：そうそう。で、突然細いのが出てきたんだよね。

長谷川：たしか2005～6年くらいだから、エディ・スリマンの〈DIOR HOMME〉の影響だと思うんだよね。全世界の全てのブランドが細くなって、普通のシルエットですら野暮ったいって言われた時代だった。細くないままでなんていられない時代だから、どんなブランドも多少は影響受けてたはず。スケーターも一時期細かったですよね？

長谷川：ゴレンジャーだね。

長谷川：こんな提案したっけ？ この辺は任せてたからこういうことはイメージしてなかったなぁ。それにしてもなんなんだろう、このマークって。。これが入るだけでとたんにかっこよくなるという不思議さ。

長谷川：馬の立体的な部分を表現するために、縫い方を変えてたりするんだよね。

長谷川：「BEAMS」って大きい服が売れるんですか？

長谷川：もう「BEAMS」はそういうものとして認知されているんですかね。

長谷川：ただ、今は極端に大きくなりすぎちゃってるところもあるとは思ってて。やっぱり似合う似合わないの話も大事だと思うんですよね。サイズを大きくすることで似合わなくなる人もいる。あと個人的には、単純に少し飽きた。だから自分では前よりは少し小さいのを着たいっていう、ただの気分もあって。前は大きければ大きいほどいいって思ってたんだけど、物によってはLもありかなと。〈NAUTICA〉なんかはめちゃくちゃデカいから、Lでも十分な物もあるし。

長谷川：言葉としてXLって響きがいいよね。あと、こういうプレッピーみたいな服をジャストで着ると、似合う似合わないがはっきり出てきてしまうっていうのもあるよね。似合い方によっては、変な人に見えたりするというか（笑）。それこそ10年くらい前は、ものすごくタイトなプレッピーが流行ってたときもあって。そういう風に大きかったりタイトだったりで、ある程度極端な形になってればいいんだけど、そうじゃないと実は難しい気がする。本人がハンサムかどうか、いい体つきかどうかとか、その服が似合ってるかどうか、、その辺りがすごく重要になるし、素人にはできない領域になってくると思う。

長谷川：ジャストサイズのボタンダウンに、ジャストサイズのチノパンってなると、気をつけないとバイトの制服みたいになってしまいますから。昔、先輩後輩で偶然、コーディネートが被ってしまった人たちがいて。単体で見てたら悪くなくても、被ってしまっただけでワケアリな感じっていうか、ファミレスのバイトの先輩後輩みたいになってしまうんです（笑）。そういう危険なとこもあると思いました。

長谷川：（笑）。ファッションってそうやってタイトだろうが、大きかろうが、フォルムで遊ぶっていうのがすごく大きな要素なので、サイズ加減を楽しむっていうのはいいことだと思うんです。ただ、好みとしていまはタイトな服は着ないかなっていう。あと俺たちみたいなガッチリした体型だと、タイトな服は似合わないですよね。

長谷川：けど、裾はある程度絞られてた方が好きなんですよね。裾まで太いと靴を合わせづらくなるじゃないですか。引きずったりして。だから〈POLO RALPH LAUREN〉のパンツのシルエットってすごくいいですよね。

フイナム：今回のショーツはどんなモデルなんですか？

長谷川：裾にロゴを入れるのは、前回のロングパンツからの引き続きで、パンツにもロゴを目立つとこに入れた方がいいんじゃないかと思って入れてもらったんだ。パンツは今までそういうのはなかったはずだけど、絶対にその方がいいと思って提案した。腰のあたりにロゴとかネームが付いてるのは、古着屋行くといろいろあるよね。

長谷川：いま、インラインだと2タックパンツのロングは、そんなにないんじゃないかな。

長谷川：あんまりないけど〈J.Crew〉とか〈ENGINEERED GARMENTS〉を買ってたときはわりとタイトだったから、大きいのを買っても膝は出てたかも。でも、今回はもっとデカくしたかった。本当なら、チカーノくらいのバランスのショーツの方が好きだから。

長谷川：前に、チカーノぐらいのサイズ感のショーツを他のブランドで作ったんだよね。ただ、それをテーブルの上に置いてみると、とんでもない形してて、長すぎだろ！って（笑）。けど穿くとやっぱりこれなんだよな、って。

フイナム：ソックスは前もありましたよね？

長谷川：リブが変わったんだっけ？

長谷川：たしかに。なんか良くなった気がする。

長谷川：まぁソックスは大事ですよね。それにしてもこのロゴですよね。　

長谷川：ネックに関しては、俺はタイトフィットが好き。きっちりしてる方が。今回も本当はそうして欲しかった。でも、乾燥機に入れてるとどんなのも、わりとピチッとするよね。でも作りがゆるめのネックって、小さいサイズのときはいいかもしれないけど、大きいサイズになってくるとバランスが変わってくるよね。今回はサイズ展開はどんな感じなの？

長谷川：なるほど。もしかしたらMくらいのサイズでちょうどいいネックで設計してるのかもね。それ以上のサイズは、グレーディングでサイズを変えているからユルめになってくるのかも。でもさ、サイズ違いでレイヤードしたらいい感じなんじゃない？ ネックから違う色を見せたりとか。

長谷川：そうそう。空きすぎるとちょっと落ち着かないというか。

フイナム：ハットは表裏の4色、全部いいですよね。

長谷川：いいよね。どっちでもかぶれるようにできた。

長谷川：帽子もほかで作ったりするんですけど、〈POLO RALPH LAUREN〉の帽子ってなんかすごくいいですよね。特にハット。意外とこの感じってなくて。バランス感というか。ツバの長さとか、かぶりの深さとか。生地感もこのウォッシュされた感じがすごいよくて。

長谷川：ちょっと毛羽立ってる感じがすごくよくて。これがツルっとしてきちゃうと、急にオシャレっぽくなってきちゃうというか。

長谷川：洗う洗う、ガンガン洗う。

長谷川：そうそう。ちょっとキュッとなってシワ感もよくて。あと、ポロポニーの刺繍が表と裏に両方入ってて、片方がマルチで片方が単色だけど、全然響いてないのもすごいよね。

長谷川：そういえば、〈POLO RALPH LAUREN〉のポロシャツって、最初から洗ってるんですよね。ブランドが接客のときに使う資料みたいなのを見せてもらったことがあって、そう書いてあったんです。

長谷川：あのテクスチャー感を意識して作ってるっていうのが、かっこいいなって。糸もちょっと毛羽立ったものを使ってるだろうし、これがいい糸でツルっとしたもので作ると、こうはならないわけで。

長谷川：そう。生地感とか糸にすごいこだわりを感じる。たぶんラルフ・ローレンさんが大昔にそういう黄金比を作ったんじゃないかなって。あといろんなビジュアルを見てると、ポロシャツのボタンをどれも留めてないだよね。

長谷川：たぶん。僕が見た限りではボタンを留めたビジュアルは一枚もなかったです。どこかにあるのかもしれないですけど。。これは僕の想像ですけど、ポロシャツのボタンは留めないっていう前提で作ってるんじゃないかなと。初めから開けて着るものっていう。

長谷川：襟も適当。なんかこう立ててたり。

長谷川：ブランドとしてはポロシャツに関しては、素肌に着てますよね。けど、大きいサイズを着るとネックがすごく空いちゃうので、やっぱり下に着た方がいいと思います。

長谷川：ジャストサイズで着れば一枚でいいと思うんですけどね。で、ボタンを開けるとちょっとしたVネックみたいな感じになるんです。だから〈POLO RALPH LAUREN〉の理想は首回りをVネック化させるっていうことなんじゃないかと思ってて。で、襟はぐしゃぐしゃってなってる。そういう着方をするのがポロシャツっていうことなんだと思うんです。その考え方でやってるから面白いんですよね。ただのものではなく、着方が決まってるっていう。

長谷川：そう。だから前立ての部分が他のブランドよりも短い。だからかっこいいんだよね。長いとなんかお父さんっぽくなりすぎちゃう気がして。。

長谷川：もともとポロシャツを作ったのは〈LACOSTE〉で、鹿の子編みを作ったのも〈LACOSTE〉ですよね。元祖。

長谷川：すごいよね、それ。だってスポーツブランドじゃないんだよ。イメージってことなのか。。

長谷川：なんでそこまでのブランドになれたんですかね。だって服作ってるっていう意味では〈SSZ〉と一緒じゃないですか（笑）。

長谷川：やっぱりイメージって大事なんだと思うんです。とあるスポーツブランドは昔、「俺たちはイメージを売ってるんだ」って言ってたくらいですから。