vol.3 菅付雅信

菅付：大好きなんです。週に3回は行ってますね。「AH.H」であのお店を取り上げているのを見て、それで久しぶりに昭雄さんに会いたいなと思ったんです。

菅付：はい、長谷川さんの師匠の喜多尾（祥之）さんと、以前編集長をやっていた『コンポジット』という雑誌でお仕事をご一緒してたので。

菅付：はい。『エココロ』は僕が創刊した雑誌なので。

菅付：『コンポジット』の後期にいろいろあって、エコをテーマにしたライフスタイル雑誌を出すことになってそれが『エココロ』です。当時、そういう雑誌は他に『ソトコト』があるぐらいで、まだエコの概念がそこまで広まってなかったと思うんです。

菅付：「AH.H」では飲食店を舞台にしたビジュアルをよくアップしていますよね。そのチョイスがすごくいいなと思っていて。

菅付：そこで取り上げる店がすごくいいんですよね。編集とかメディアの人間って、スペクタクルなものを作り出そうとするのが性なんです。けど、そういうものに反応するのは、観光客とかいわゆる一見さんなんですよね。つまり知らない人とか興味のない人に強いフックをつけるためにスペクタクルな見せ方にするのが、メディアとかクリエイティブの常套手段なんですが、もうすでにそれを好きであったり馴染んでいる人にはスペクタクルな見せ方はいらないんです。

菅付：今は世の中全般が、スペクタクルなものに飽きてきていると思うんです。僕は海外の街だとポートランドとメルボルンがすごく好きなんです。両方ともここ10年くらいずっとすごく人気のある街ですが、行くと似ているんですよね。小さな街でいわゆる大都市的なスペクタクルは全くないんですが、リビング・スタンダードがめちゃくちゃ高いんです。単純に言ってしまうと、とにかくご飯がおいしい。これってすごく大事なことだと思うんです。高級なフレンチがたくさんあるのではなく、街角で出されるコーヒーやクラフトビールがめちゃくちゃおいしいということ。これは都市生活者が求めている「普通」ですよね。スペクタクルなものがいっぱいあるのではなく、生活における普通、スタンダードが高いということが、今都市として求められていることなんじゃないかな。

菅付：今の東京は、コロナで外国人が来れなくなっても新しいお店、パン屋さんやコーヒーショップがバンバンできているんですが、それらはみんな地に足のついたお店なんですよね。こういう東京の質の高いリビング・スタンダードは、もうちょっと評価、賞賛されるべきなんじゃないかと思うんです。しかし、それらはスペクタクル性がないから、今まであんまりメディアで取り扱われてこなかったんですが。

菅付：いや、本当にそうですね。だから東京の今の「普通」を支える、日常使いのいい飲食店は素晴らしいなと思うんです。「Ome Farm Kitchen」ではランチが1000円くらいじゃないですか。あんな風に手の込んだオーガニック料理がその値段で食べられる先進国の大都市は東京しかないですよ。NYなら3000円、ロンドンなら4000円くらいするかもしれない。

菅付：ところで「Ome Farm Kitchen」、移転することになったの知ってますか？

菅付：3月末に急遽出て行くことになったみたいで、あれが遠くに行くと本当に困っちゃうんですよね。だから不動産屋とか色々紹介したりしてるんですけど。

菅付：僕の事務所は「Ome Farm Kitchen」のすぐそばにあって、今の場所に引っ越す前にいろいろ他の物件も見たんですけど、今は蔵前の家賃がはっきりと上がってますね。蔵前にお店を出したいという感じで、指名が入るようなので。

菅付：そうですね。街がオシャレになる場合は、昔だったら先にファッションのブティックができて、この辺りはおしゃれになったねという感じでしたけど、今は圧倒的に飲食の方が早いですよね。飲食が街おこしのトリガーになっています。幡ヶ谷の「PADDLERS COFFEE」はいい例ですよね。あの店ができてから幡ヶ谷は一気に変わりましたよね。

菅付：最近は西小山、武蔵小山も面白くなってきてますね。それに豪徳寺、梅ヶ丘とか。

菅付：そうですね。あと今の若い子にとってはブティックで売っている商品は高すぎるんだと思います。気楽に入れない感じというか。

菅付：あとはホテル「nui」も大きかったんじゃないですか。オープン時は隣に出版社でデザイン事務所の「アノニマ・スタジオ」の事務所兼ショップもあったりして。

菅付：数年前にサンフランシスコのチョコレートブランドの〈DANDELION CHOCOLATE〉の支店ができたのも大きいんじゃないですか。

菅付：はい、大好きなんです（笑）。サンフランシスコで初めて〈DANDELION CHOCOLATE〉を食べたときは本当に感動しましたね。ただめちゃくちゃ高かったです。今では高級チョコにそんなに驚かないですけど、10年くらい前に板チョコで13ドルとかしましたからね。

菅付：えーと、〈MAST BROTHERS〉！

菅付：あとはアメリカ系のチェーン店は、ドミナント方式という、トラフィックのいいエリアの四隅を固めて出店するという戦略をやることが多いんですよね。つまり囲碁のように四隅をおさえることで、そのエリアを自分たちの陣地にしちゃうわけです。そうすると他の店は入ってこれないし、またはそのエリアの競合他店が潰れるまで頑張ってしまえば、最終的には〈STARBUCKS〉とか〈McDonald's〉だけが生き残るということが起きるんです。これがアメリカンビジネスのタフなところなんですよね。最初の数年間はドミナントをするために出費が多くて儲からなくても、最終的に他が倒れたときに生き残れば、あとは一人勝ちというのが、アメリカのチェーンストアビジネスの鉄則で、強いところがより強くなる仕組みなんです。そしてこれが残念なことに結構うまくいくんですよね。

菅付：好きですね。海外のサードウェーブ系のお店もおそらく200軒くらい行きましたけど、とにかく日本のコーヒーは美味しいですね。とくにドリップコーヒーは世界最高レベルだと思います。日本人の丁寧さというものが、とてもいい形でコーヒー文化に貢献していると思います。日本のお茶の文化もそうですけど、アメリカ的なせっかちさとは全然違いますよね。ゆっくりドリップしてゆっくり飲むというのがもともと文化として日本にあるから、日本はコーヒーに合ってるんですよね。

菅付：サードウェーブの流れのなかで、だいぶ広がってきましたけど、最初の第一世代は大変だったみたいですね。

菅付：〈BLUE BOTTLE COFFEE〉の創立時のバリスタにニューヨークで話を聞いたことがあるんですけど、お店でゆっくりハンドドリップしてコーヒーを出していたら、お客さんにめちゃくちゃ怒られたらしくて。「時間ないのになにやってんだよ！」みたいな（笑）。互いに怒鳴りあいになったと。アメリカにはコーヒーをゆっくり出すという文化がなかったんですよね。

菅付：そう思います。アメリカの〈BLUE BOTTLE COFFEE〉よりも日本の〈BLUE BOTTLE COFFEE〉の方が美味しいと思いますね。豆の焙煎もバリスタの技術も、日本が上じゃないですかね。だいたいアメリカのものが日本に来ると、よくなりますね。服もそうじゃないですか？ 〈THE NORTH FACE〉だって日本のものの方が断然いいし。

菅付：そうですね。日本人はやっぱり細かいし、丁寧ですよね。大雑把なところがないというか。

菅付：文化だと思いますね。島国でもともと職人的な仕事が多くて、細かな技を讃える風土がそうさせるんだと思います。常々思うんですけど、日本はアジアのイタリアですよね。政治はダメなんだけど（笑）、長い歴史とそれに根付いた文化がきちんとあって、ご飯は美味しくて職人気質で。でも経済は伸びてなくて、このままだといろんなことが上手くいかないとわかっているんだけど、とりあえず毎日美味しいご飯を食べてお酒を飲んで、なんとなくその日が終わっていく、みたいな（笑）。

菅付：日本やイタリアは、イギリスやドイツみたいな上位概念を打ち立てて、普遍的な思想や製品を生み出すのが得意ではないですよね。どうも過去の歴史の上にあぐらをかいていて、内向きなんですね。だから政治哲学を持つのも難しいというか。「外の世界は大変そうだけど、家に帰れば美味しいご飯とお酒があるから、まぁいいか」というムードがあるんですよね。

菅付：いやぁ、ないと思います。けど日本はイタリアに似ていると思いますよ。国の形も似ているし、四季がはっきりとあって、海に囲まれていて、山もあってという。あとイタリアは地方文化の国ですよね。日本も明治維新の前までは徹底的な地方文化国家でしたよね。もっというと日本にはひとつの国家という概念すら、明治維新の前はなかったわけですよ。イタリアもローマ帝国以降は、地方の都市国家の集まりでしたから。その辺もイタリアと似ていますよね。いまだにイタリアは根深い南北問題があって、北と南とでは考え方も食生活もかなり違いますよね。だから、日本もイタリアも実はいまだに地方の寄せ集めの国で、それぞれの地方色が豊かだから、あまり世界と真剣に渡り合わなくてもなんとかなってきたという歴史なんじゃないでしょうか。